Came embrayage SCORPA SY 250 2007

Bonjour,
La belle gît à moitié déshabillée dans l'atelier suite à la rupture de la came d'embrayage:
Il s'agit d'une pièce "Scorpa" et non pas Yamaha de référence 3150 ( ou SC3150 chez Derbhey) sur la "part list" embrayage.
Elle assure la transmission entre le récepteur hydraulique de la SY et la tige de poussée de l'embrayage Yam.
Cette pièce n'est plus fournie par l'usine Scorpa depuis 2 ans et je cherche une piste pour m'en procurer une.
J'aimerai également quelques précisions sur le montage/démontage de cette pièce. (je l'ai extraite en force!)
J'envisage de chercher un bon soudeur si je ne trouve pas de pièce de rechange, est-ce que quelqu'un peut me préciser le type de soudure? métal d'apport? brasure? arc?. . .
D'avance merci  et bon trial ou rando à tous .

https://servimg.com/view/18596558/1][/quote]

Sur l'éclaté yamaha on voit que scorpa a simplement soudé une pièce taraudé sur la patte yamaha
http://www.pieces-yam.com/microfiches_yam_europe.php
Tu accedes aux microfiches,select 250 puis 250TYZ,1996,4GG
Pour le montage apparemment joint SPY et roulement.
Attends les réponses des spécialistes
@+

Merci pour ta réponse Pat45.
Apparemment la pièce est introuvable, sur les microfiches Yam celle qui est proposée (finition pour câble) est à 121 € hors port. Aucun intérêt puisqu'il faut refaire la patte externe au moteur.
En conclusion, je vais attendre un peu au cas où quelqu'un en trouve une, puis je ferais souder la mienne en dernier recours.
Merci pour ton offre de réparation (sur un autre blog), si je ne trouve pas un bon soudeur sur place, je te contacterai.

Bsr Guidou.. Aujourd' hui 20 04 2014 ...j' ' ai eu le même problème que toi sur ma SCORPA  250  SY-R de 2005 :  à savoir que ma Patte en ALU de Levier d' Embrayage/ Débrayage (soudée sur l' axe qui plonge dans la boîte Yam TYZ 250 ) s'est dessoudée , disons "déchirée" ..C 'est le Levier actionné par la Poussée du Maître Cylindre d' Embray.  Comme tu le dis que c 'est purement une astuce "Scorpa" de l' époque ( adaptation à TYZ Yam ) et l' on ne trouve PAS cette pièce : alors OUI  faut la ressouder mais je crains le Pire !! COMMENT as-tu fait depuis pour réparer stp ? C 'est bien de l' Alu non ? .. URGENT stp Guidou et les amis  :-) . Merci .
François (île de MAYOTTE océan indien ) . Mail  : frfouratier@orange.fr / Mobile (SFR France) : 06 39 65 16 57

Bonjour à MAYOTTE,

J'ai fait réparer la came une première fois, la soudure n'a pas tenu.
La seconde fois le soudeur a d'abord souder à l'arc, puis brasé par dessus.
Depuis aucun souci !
Il faut bien charger pour renforcer la patte sur une bonne largeur.
L'espace libre entre le pot et le carter moteur est vraiment juste.
Il me semble qu'il vaut mieux meuler la soudure pour l'ajuster, plutôt que de faire un renfort trop faible.
Le métal (alliage?) n'est pas de l'aluminium, plutôt de la "ferraille".

Je joins 2 photos:
https://i.servimg.com/u/f57/18/59/65/58/p1050412.jpg
https://i.servimg.com/u/f57/18/59/65/58/p1050413.jpg

1000 & 1 MERCI Ô Guidou mon Sauveur !! et surtout merci d' avoir répondu Si Vite  ! Sans mon Scorpa, je déprimais.. :-(

1- J 'ai bien téléchargé tes 02 PHOTOS de soudures + copié-collé & imprimé ton explication écrite : ce qui permet de les montrer à mon soudeur Mardi prochain (Bonus ++ ! ). Bravo ! :-)

2-Tu sais moi,  la Patte "Feraille" de mon levier de débrayage a pétée  à la base (à 50%) , au niveau même de l' Axe plongeant dans la boîte ! Toi apparemment ta Patte avait pétée au Bout, extrémité,  non ? (..là où le Maître-Cylindre Débrayage POUSSE direct sur la patte) .. C 'est ça ?

3- ? EST-CE que tu as pu faire Souder la patte SANS désosser, enlever le Coude intermédiaire du pot ou pas ? ...Car oui, le pot Inter. Alu est vraiment très très proche, trop voisin au dessus de la patte à réparer..

4- ? EST-CE que la CHALEUR de la Soudure n' a PAS abîmé le JOINT SPY de l' Axe Levier débrayage Boîte ? ( ça je le crains bcp.. ) .

Lundi étant férié, j' ai l' immense Espoir de recevoir ta réponse ce lundi de Pâques..pour préparer la Scorpa pour l' emmener chez l' soudeur...& s' il faut que je désosse un peu ou pas...
Je te paraît trop inquiet, certes, mais tu sais ICI , sommes sur une tte petite île perdue...et on manque de pièces et d' expert pro. Alors c 'est la démmerde. .. Grâce à toi, j' ai déjà le "secret" de la réparation. Merci.

Amitiés. François  

guidou44 a écrit:

Bonjour à MAYOTTE,

J'ai fait réparer la came une première fois, la soudure n'a pas tenu.
La seconde fois le soudeur a d'abord souder à l'arc, puis brasé par dessus.
Depuis aucun souci !
Il faut bien charger pour renforcer la patte sur une bonne largeur.
L'espace libre entre le pot et le carter moteur est vraiment juste.
Il me semble qu'il vaut mieux meuler la soudure pour l'ajuster, plutôt que de faire un renfort trop faible.
Le métal (alliage?) n'est pas de l'aluminium, plutôt de la "ferraille".

Je joins 2 photos:
https://i.servimg.com/u/f57/18/59/65/58/p1050412.jpg
https://i.servimg.com/u/f57/18/59/65/58/p1050413.jpg

Attention :
Tu ne peux pas souder correctement la pièce sans la démonter.
Il faut tout déposer, jusqu'au cylindre récepteur d'embrayage et extraire la came.Pour toi, je pense que tu devrais tirer sur l'axe sans trop de problème, pour remettre en place, je n'ai pas vraiment de technique, comme pour l'extraire, j'ai tourné pour esquivé ou franchir la tige poussoir à l'intérieur du moteur. C'est là qu'il faut toute la place pour ne pas abîmer le joint spi, la came ou la tige.
On m'avait indiquer qu'il fallait enlever la cloche du coté opposé pour détendre les ressorts d'embrayage et faire reculer la tige. J'ai réussi sans démonter, mais je te conseille de bien repérer et de réfléchir à la façon dont la came échappe de cette tige poussoir.Regarde sur mon premier message il y a une photo de la came. on la trouve aussi sur le site de Dherbey:
http://www.dherbeymoto.com/marchand/piece_detachee_p2.php?num_rubrique=5&num_type=124&num_produit=5155 , hélas elle n'est plus à vendre.
recherche aussi sur internet le fichier:
Part%20List%20SY250_LongRide%2007.pdf page 14 et 75
https://i.servimg.com/u/f57/18/59/65/58/p1050110.jpg

Slt Guidou ! Super ce que tu peux être Rapide à la détente  ! ( Lol ! ;-) ..

En effet , comme toi, mon AXE plongeant d' embray. (du moteur YAM TY250Z)  a du Jeu de haut en bas...( c 'est curieux mais ça doit avoir été conçu ainsi par Yamaha.. ) .

Donc tu penses qu' en jouant Finement sur l' AXE embray. boîte, celui -ci va venir tt seul sans enlever le SPI ou autres ? dis-moi stp : c 'est bien ce que tu as fait non ? T' as réussi à Extirper, sortir, cet Axe plongeant toi-même ??

Merci par avance de tes précieux conseils, Ô maestro dell' Scorpa  ;-)
François

PS. Puis-je éventuellement te téléphoner ce Lundi de Pâques sur un FIXE ou ton mobile ?? Mais je ne voudrais pas abuser de ta gentillesse.
Amitiés.
François (Mobile SFR FRANCE : 06 39 65 16 57 )

Re PS. J' ai écris Mail au Chef mécano de chez Dherbey pour lui expliquer ..et voir SI ils ne pourrait pas trouver la "Bête" rare..  (je pensais aussi à contacter BMZ et France TRIAL CLASSIC : les spécialistes des "Vieilles"..)  

guidou44 a écrit:

Attention :
Tu ne peux pas souder correctement la pièce sans la démonter.
Il faut tout déposer, jusqu'au cylindre récepteur d'embrayage et extraire la came.Pour toi, je pense que tu devrais tirer sur l'axe sans trop de problème, pour remettre en place, je n'ai pas vraiment de technique, comme pour l'extraire, j'ai tourné pour esquivé ou franchir la tige poussoir à l'intérieur du moteur. C'est là qu'il faut toute la place pour ne pas abîmer le joint spi, la came ou la tige.
On m'avait indiquer qu'il fallait enlever la cloche du coté opposé pour détendre les ressorts d'embrayage et faire reculer la tige. J'ai réussi sans démonter, mais je te conseille de bien repérer et de réfléchir à la façon dont la came échappe de cette tige poussoir.Regarde sur mon premier message il y a une photo de la came. on la trouve aussi sur le site de Dherbey:
http://www.dherbeymoto.com/marchand/piece_detachee_p2.php?num_rubrique=5&num_type=124&num_produit=5155 , hélas elle n'est plus à vendre.
recherche aussi sur internet le fichier:
Part%20List%20SY250_LongRide%2007.pdf    page 14 et 75
https://i.servimg.com/u/f57/18/59/65/58/p1050110.jpg

Salut les gars !!

Bon j'ai un problème un peu similaire (scorpa SY 2003) : ma patte n'est pas cassée (enfin pour l'instant...  ) mais celle-ci vient se bloquer contre le carter lorsque je débraille et reste dans cette position... obligé de taper sur la patte pour qu'elle revienne à sa position !!

Je pensais avoir cerné le problème : l'axe de la fameuse patte semble bouger de haut en bas et je pensais qu'un circlip ou tout autre système qui maintienne l'axe dans sa position (en translation haut/bas j'entends) aurait pu se barrer sur ma machine...

MAIS d'après ce que je lit juste au-dessus, il serait normal que cette axe circule dans ce sens ?? On peut même le sortir entière sans ouvrir le moteur ?

Du coup je ne comprends plus rien !    Au secours ! Quelqu'un a une idée ?   


Voila une photo du problème :




Merci les gars !


EDIT : Après avoir vu quelques photos, c'est peut-être simplement ma fameuse patte qui est tordue ?!! Vous pensez que c'est plausible ?  
Dans le cas là, j'ai plus qu'à prier qu'elle ne casse pas en la détordant !

En regardant les photos oui c'est plus que plausible, elle est tordue vers le bas. Essaye de la détordre et au besoin recharge avec un cordon de soudure à l'arc pour la rigidifier.
Tiens nous au courant @+

Oui Comme Pat et Guidou : le JEU de la came dans la boîte : c 'est NORMAL , et heureusement d' ailleurs !!
Car OUI cet Axe de Came d' embray s' enlève , avec une pince et chiffon protecteur , en jouant dessus et en tirant en même temps vers le haut assez fermement . La mienne est sortie en tournant la came à Gauche dans le sens du débrayage.. C 'est à dire : position axe Débrayé ( ça résiste, mais bon ) j' ai tiré et hop elle est venue :-) .

Là-dessus : encore 1000 merci à Guidou & aux copains ;-)

MAIS dans ton CAS : pas besoin apparemment de l' extraire . Chez nous tous, le problème a commencé Comme le tien : la patte en ferraille ( pas en Alu ) frottait de + en + sur le carter...et même le rayait + le Levier débrayage n' allait pas à fond .

Conseil avnt de la redresser avec pince, et chiffon sur les mords, : Scrute et REGARDE bien cette saloperie de Patte , partout , pour déceler Ou non un début de "déchirement".. Si la patte a commencé à se dessouder, alors tu vas aggraver le 'blème en la redressant . Si elle s' est dessoudée : Bienvenue au Club, pour déshabillage de la Scorpette ( surtout du Pot "chaussette" intermédiare ) pour avoir Libre Accès tranquille à cet Axe-Patte-Came , l' extraire et la faire ressouder.

Ne fait Surtout PAS ressouder la came dans la boîte, car tu vas brûler son Joint Spi et griller Bobine-Bobinages d' allumage avec la THT tension de la soudure à l' arc... !!!

Sois patient/ comme les chirurgiens Dentistes- Si Pas dessoudée: Redresse cool ta patte, avec la manette levier embrayage appuyée ..c 'st la meilleur référence d' alignement Maître Cylindre > Patte ferraille ( levier embray. appuyé, à cause justement du Jeu normal de la Came..) . Si vs êtes à 2, c 'et mieux.

Bonne soirée à tous: tiens nous au parfum ?
François ( ^^ile de Mayotte )

Sylvain4444 a écrit:

Salut les gars !!

Bon j'ai un problème un peu similaire (scorpa SY 2003) : ma patte n'est pas cassée (enfin pour l'instant...  ) mais celle-ci vient se bloquer contre le carter lorsque je débraille et reste dans cette position... obligé de taper sur la patte pour qu'elle revienne à sa position !!

Je pensais avoir cerné le problème : l'axe de la fameuse patte semble bouger de haut en bas et je pensais qu'un circlip ou tout autre système qui maintienne l'axe dans sa position (en translation haut/bas j'entends) aurait pu se barrer sur ma machine...

MAIS d'après ce que je lit juste au-dessus, il serait normal que cette axe circule dans ce sens ?? On peut même le sortir entière sans ouvrir le moteur ?

Du coup je ne comprends plus rien !    Au secours ! Quelqu'un a une idée ?   


Voila une photo du problème :




Merci les gars !


EDIT : Après avoir vu quelques photos, c'est peut-être simplement ma fameuse patte qui est tordue ?!! Vous pensez que c'est plausible ?  
Dans le cas là, j'ai plus qu'à prier qu'elle ne casse pas en la détordant !

Bon déjà super les gars pour votre rapidité et vos réponses !   

Donc effectivement on s'y est mis à 2 avec mon père, j'ai tordu ma patte dans le bon sens... bon c'était un peu mou mais jusque là tout allait bien... Puis je teste en debrayant, et là, Ô magie, voila pas que la poussée de la tige me redétord la patte dans le mauvais sens et reviens à sa (mauvaise) place !!!    

Je pense que le fait de s'être pliée (et surtout au niveau du "bourrellet" qui renforce la pièce), puis détordue l'a vachement ramollie...

PAR CONTRE, le fait de faire tourner le récepteur sur son axe et de le bloquer quelques dixièmes de mm vers l'arrière de la moto semble résoudre le problème de bloquage de la patte, par je ne sais quel phénomène physique (car elle touche du coup toujours le carter) !!
Donc je pense que je vais tenter de remonter ça comme ça (car j'ai déjà tout démonté, j'ai même viré le carbu !) et voir si ça tient comme ça.

Si ça déconne encore, alors je redémonterai tout, détordrait la patte pour avoir son angle d'origine, et avant d’actionner l'embrayage, sortirai l'ensemble (avec le bon angle donc) et lui souderai un renfort par dessus !


Vous en pensez quoi ?


Merci encore Mayotte pour tes infos, je pensais vraiment pas que cette pièce puisse sortir comme ça toute seule ! Il n'y a vraiment aucun souci pour la replacer par la suite ?


Bonne soirée , @ + !!!

répare ta patte maintenant profites en c'est démonté pour remettre tous en ligne
bon courage

+1 avec davis87 profite que c'est démonté car elle va se retordre c'est sûr et peut être casser et cela va être plus dur à aligner pour ressouder.
@+

Tout à fait d'accord avec les potes

Vous avez raison, je devrais lui souder tout de suite un renfort, mais vu la finesse de cette patte, j'ai peur de la traverser en la soudant, et là ça serait pire que tout...   

J'ai un ami carrossier, je vais voir si il sait faire ça... Je vous tiens au courant ! Merci à tous en tout cas !  

Vous pensez qu'un revendeur Scorpa ou Yamaha pourrait réparer tout cela (y compris trouver une patte neuve) ?

c'est leur métier donc oui

Difficile de dire sans examiner de près la machine. Au sujet de la patte neuve, la version Yamaha (à câble) est disponible mais trop chère (de mémoire plus de 100€), et de toute façon il faudrait fabriquer et souder une patte adaptée au système hydraulique. A mon avis il faut avant tout déterminer pourquoi la patte se tord, le fait que tu ne puisse pas la sortir facilement est peut être le signe d’un problème sur l'embrayage ou le système de poussoir, (tige bille ou autre). Donc ou tu maîtrises assez en mécanique pour inspecter toi même, ou tu fais faire par un professionnel. Tu peux aussi par téléphone demander à Dherbey s’il ont une idée.
Pour le problème de récepteur d’embrayage si vraiment tu ne trouve pas la solution c’est encore disponible en neuf : http://www.dherbeymoto.com/marchand/piece_detachee_p2.php?num_rubrique=4&num_type=212&num_produit=5974&page=piece&num_rub=4&type_recherche=moto

Tiens nous au courant @+

Bon, après de nombreux coups de téléphone dans tous les sens, voilà ce qu'il en ressort :

- Plus aucun distributeur (ni Scorpa ni Yam') ne peut obtenir cette pièce.
- On m'a conseillé de poser la question à l'usine Sherco à Nîmes, ce serait les derniers susceptibles de pouvoir se procurer cette pièces... Je vous tiens au courant de leur réponse !
- J'ai eu au téléphone un gars chez "L'atelier de la Vallée" à MEOUNES, qui a eu à faire au problème 2 fois, et m'a expliqué en long en large et en travers comment s'y prendre pour souder un renfort, puisque c'est la seule solution ! Super accueil et pleins de conseils de sa part, vraiment au top    
- Le problème de course du piston du récepteur vient tout simplement de cette p##!§@" de patte qui s'est déformée aussi en torsion !

Normalement je vois tout ça demain chez mon ami carrossier, on va ouvrir le carter, dévisser l'embrayage pour sortir le plateau, ce qui devrait dégager enfin mon axe, et enfin tenter la réparation !


Je vous tiens au courant de la suite bien entendu !

Bon courage

Hello !

Bon voila problème résolu pour moi !

Il nous a fallu ouvrir le carter d'embrayage (côté droit donc), dévisser en plein les vis de serrage des ressorts, pour pouvoir enfin sortir l'axe avec sa patte !




Au final, le résultat de la soudure n'est pas très beau, mais au moins cette fois ça bougera plus (rajout d'une épaisseur d'environ 2mm par dessus !

Voila pour le résultat (photo pas terrible désolé) :





J'espère que ça pourra aider ceux à qui cette mésaventure risque d'arriver, et merci à tous pour votre aide !

Apparemment , c'est un problème récurant je ne vais plus me servir de l'embrayage    

 Merci pour le retour